По следам Зюскинда

«Скамейка» посетила единственный в своём роде Музей парфюмерии и поговорила с его создательницей и бессменной руководительницей Элиной Арсеньевой об отличиях мужских и женских духов, ароматах мусульманского рая и о том, как сделать духи-мультфильм, духи-компот и даже духи-братан.

В 2012 году петербургский Музей парфюмерии стал первым в России, а где ещё в мире есть похожие экспозиции? И что такое осмотека, чем она отличается от парфюмерного музея?

Музеев парфюмерии в мире больше десятка: в Барселоне, в Венеции, несколько во Франции. Но в основном это именно музеи истории парфюмерного дела — там можно посмотреть на флаконы, приборы… Увидеть, но не понюхать! А вот понюхать — это именно осмотека. Например, Версальская. Уже в ХХ веке французские парфюмеры объединились и создали осмотеку на общественных началах. Во Флоренции с 2019 года есть музей Лоренцо Виллорези, посвящённый «кухне парфюмера»: можно познакомиться с парфюмерными компонентами и даже оранжереей — посмотреть, как выглядит сырьё в природе. Была осмотека и в Москве, но она просуществовала несколько лет и закрылась для публики, хотя её коллекция существует по сей день. Ещё московский Дом парфюмера пытается стать осмотекой, там постепенно появляются новые экспонаты — я бы сказала, это личинка музея. И в Рязани есть салон «Аромат времени», где представлены винтажные ароматы.

А у вас — музей или осмотека?

Музей, имеющий форму осмотеки. Осмотека — это форма представления экспонатов. Если я перестану устраивать дегустации, музей перестанет быть осмотекой. Вместо запахов будет просто жидкость в стекле.

Помимо регулярной деятельности Музея парфюмерии, у вас бывают и выставки. В чём их отличие от постоянной экспозиции?

Поскольку пропускная способность музея невелика, а интерес, наоборот, велик, выставка может длиться целый год, но один день в месяц. Вход на такие выставки принципиально бесплатный. В прошлом году шла выставка «150 лет истории парфюмерии», посетители дегустировали около сорока ароматов, в том числе винтажных из коллекции музея. Сейчас у нас проходит выставка «Взгляд парфюмера» по литературным произведениям: артуровским легендам, Булгакову, Ричарду Баху, Герману Гессе… Там представлены 33 аромата. Её собирали четыре парфюмера: я, Ирина Петрищева, Константин Ковальчук и Нина Левинская. Винтажные экспонаты тоже включены.

Большинство российских мужчин из косметики пользуются только мылом, шампунем и пеной для бритья. Ну максимум ещё дезодорантом. Как приучить мужчин к парфюмерии?

А зачем приучать? Но вообще, когда формально разделили парфюмерию на мужскую и женскую (а это произошло в 1950-е), сделали очень просто: чтобы заставить женщину купить, скажем, кусок рельсы, нужно привязать к нему бантик или кисточку. По крайней мере, женщина заинтересуется: а что это там такое красивое? А чтобы продать ту же рельсу мужчине, нужно на ней написать очень чётко, выгравировать: «Рельса мужская, специальная» и технические характеристики. И тогда вы её продадите мужчинам. Поэтому когда появилась мужская парфюмерия, на упаковке так и стали писать — «Для мужчин». Появились отделы мужской парфюмерии. Так и приучили постепенно.

А вы считаете, что мужской аромат — это обязательно брутальный запах кожи, табака, что-то резкое, никаких цветов?

Кожаные ароматы мужчинам «выдали» примерно в 1980-е, до этого они считались дамским запахом с 1920-х годов. Более того, ещё в XIX веке встречались духи с запахом кожи. А вот «деревяшки» выдали чуть раньше — в 1959-м. Вообще «деревяшки» и кожа — типично дамская история времён Первой мировой войны.

Есть ли своя специфика в восприятии запахов у разных народов, культур, цивилизаций? И какая?

Такие исследования были, и, по-моему, единственное, что понравилось вообще всем, — это была ваниль. Например, сравнивали немцев и японцев: для японцев запахом чистоты оказалась рисовая пудра, баня, дерево, а для немцев запахи чистоты — совсем другое. Потом взяли белого американца из Нью-Йорка и индейца из резервации — дали им запах скунса и запах выхлопных газов. Так выяснилось, что скунс для горожанина ужасен, а выхлопные газы он может и не заметить. А для краснокожего — совсем наоборот, хотя они живут в 50 км друг от друга. Или терпкий запах мускуса — для европейца это неприятное, животное, напоминающее фекалии или в лучшем случае конюшню, а в мусульманском мире мускус — это что-то волшебное, запах райской земли. Ведь сказано: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Меня ввели в Рай, и в нём были скалы из жемчуга, а земля его была мускусом».

Приходят ли к вам дети? Интересно ли им в Музее парфюмерии? Как вообще заинтересовать школьников музейным делом?

Детям до 12 лет, я считаю, что не очень интересно — такова моя статистика. Ко мне приходили с детьми и просили проводить мероприятия, но у детей ещё недостаточно жизненного опыта, чтобы они могли сравнивать запахи, чтобы у них интересные ассоциации возникали… У детей обычно запахи делятся на: «конфетка», «трава» и «фу». Ещё «колбаса» иногда. Хотя бывают исключения: приходила как-то девочка Маруся, ей тогда исполнялось шесть лет. И у Маруси действительно был широкий кругозор в этом плане. Она осознанно говорит: «Я хочу сделать духи-компот!» Ну, чтобы пахло компотом. И мы ей сделали аромат, который и правда пах компотом: вместе с ней выбирали компоненты, я ей объясняла, как сделать, чтобы всё получилось. Но всё-таки детей до 12 лет лучше сводить в более дешёвый и более интересный для них музей.

Помню, когда я сам учился в школе и нас классная руководительница водила по музеям, — честно говоря, нам, пятиклашкам, бывало скучновато. Как в том анекдоте: «Дети, что вам больше всего понравилось в Эрмитаже? — Как Иванов с лестницы упал». Считаю, что академическим музеям в России и сейчас не хватает интерактива и иммерсивности.

Ну, а как вы «Последний день Помпеи» сделаете иммерсивным? Зальёте детей смолой с потолка для лучших ощущений? Идея, конечно, хороша, но детей жалко.

В последнее время есть своеобразная мода на девяностые — проводятся дискотеки с музыкой «Акулы» и группы «Руки вверх!», существуют сотни тематических каналов и пабликов —люди переосмысляют переломную эпоху. А есть ли запах 90-х? И что это за запах?

За рубежом в это время оставалась нормальная парфюмерная промышленность — морские «освежалочки», которые все знают. Там процесс не прерывался. А у нас тогда фабрики позакрывались, но кооперативы всё ещё существовали, и у меня есть несколько интересных артефактов. Например, подделка советских духов «Тет-а-тет». Или пример, как в Казани делали одеколоны, которые в ларёчках продавались: «Пацан», «Братан», «Пахан»… И женские у них были ароматы — «Леди секси», «Мисс Х». Так они и выжили за их счёт! Жутенькие названия, но народ брал. Кстати, даже у «Красной Москвы» худшая редакция была в 1990-е.

Почему одни ароматы становятся модными, а другие — быстро выходят из моды?

Бывает, что запах просто нравится — как вкусная еда. Вот шоколад тоже нравится многим. Но есть ещё исторический контекст, который влияет на восприятие себя. Когда женщина представляет собой ворох бисера и кружев, а её права и обязанности как у кадки с фикусом, то она совершенно органично воспринимает себя как украшение, и цветочные запахи считает подходящими. А потом начинается Первая мировая война и раз! — мужчин нет. Уходят корсеты, меняется одежда, появляются короткие причёски и главное — абсолютная самостоятельность и распоряжение собственным бюджетом. Совсем другой типаж! Тут и появляются запахи кожаные, табачные, древесные — всё, кроме «цветочков».

Есть ли парфюмерный тренд 2021 года?

Сейчас тренд — радоваться, что ты вообще запахи чувствуешь. А если серьёзно, я не слежу за трендом здесь и сейчас. Я историк, я посмотрю с интересом, что было 10 лет назад — когда мы уже отойдём на это расстояние. Именно для того, чтобы увидеть, как для нас время отмоет золото от песка. Тогда и станет понятно, что было настоящим трендом, а что пытались нам втюхать со страниц глянца. Это абсолютно разные вещи.

Есть ли в вашей Школе парфюмеров специальные тренинги для людей, переболевших ковидом и утративших обоняние? Если нет — дарю идею!

Отличная идея, я приму её в подарок. Просто статистики ещё не набрано, это всё только-только происходило на наших глазах. Кстати, из моих знакомых парфюмеров переболела ковидом только одна коллега из Сочи. Может, нас и спасло то, что мы постоянно дышим эфирными маслами? У меня в музее все микробы на подлёте дохнут, для них тут атмосфера очень уж неподходящая.

Кстати, вспомнилось про Венечку Ерофеева. Хотя он и употреблял духи и одеколоны не по назначению — исключительно внутрь… У вас не было лекции про него?

Нет, лекцию про это произведение я не делала. Оно настолько великолепно, что я не хочу портить его анализом — считаю, что надо просто читать и наслаждаться.

А поделитесь самым простым рецептом духов, доступным каждому? Вот буквально — сходить в поле, набрать ромашек, сварить, настоять? Или так не делается?

Нет, ни за два часа, ни за четыре — не получится. Не надо собирать ромашки — нужно купить нормальное профессиональное сырьё. Это как если вы хотите сделать блинчики, не надо начинать с покупки курицы, чтобы она снесла яйца, и с того, чтобы рожь сеять или пшеницу. Достаточно купить яйца и муку в магазине. Так и для духов — сырьё продаётся, но в нём нужно разбираться. У каждого поставщика есть особенности. А если есть желание что-то смешать развлечения ради — сходите на мастер-класс к какому-нибудь парфюмеру, их сейчас у нас в городе достаточно, чтобы выбирать. У него уже всё сырьё есть, он не даст сделать гадость, у него уже всё проверенное, сертифицированное и т. д. И вы затратите на это не неделю работы, а несколько часов — и выйдете с хорошей вещью.

Как придумывают конкретный аромат? Проводят ли социологические исследования? Устраивают ли фокус-группы?

Это смотря кто и для чего. Если это фабричная разработка — там, конечно, будут отталкиваться от того, что мы хотим хорошие продажи. Да, собирают фокус-группу, и в итоге парфюмер получает техзадание, как должны пахнуть новые духи, на что они примерно должны быть похожими и в каких ситуациях их будут носить. После этого он уже делает варианты, которые снова показывают фокус-группам, а потом один из них утверждают и запускают в производство. Другое дело, если создатель аромата делает чистое творчество «в стол» или на конкретного заказчика — тогда у него есть человек, чьим вкусам надо соответствовать.

То есть бывают даже индивидуальные духи, рассчитанные на одного конкретного заказчика, чистый эксклюзив?

Конечно. Я как раз парфюмеров и обучаю тому, чтобы они могли составить альтернативу «магазинному». Подхватить тех, кому в магазине скучно, а интересного хочется. Чтобы можно было сходить в парфюмерное ателье, да ещё выбрать, в какое, и там себе составить эксклюзивный запах на заказ. Да ещё чтобы не сделать дыру в бюджете, как при обращении к «большим» исполнителям. У известного бренда тоже можно заказать персональные духи, но примерно за 50 тыс. евро

А в вашей лаборатории вы изобретаете свои ароматы? И как это происходит? Что может натолкнуть на создание новых духов?

Их больше 200 уже! Иногда запах даже может присниться. Но обычно парфюмер сначала ставит себе задачу, точно формулирует её, а потом думает, как её будет выполнять. Например, у меня была идея сделать аромат сказок Гофмана в целом, так появился Katzengott (нем. «кошачий бог» — Д.В.). Это парфюм-фокус, он специально выстроен так, что его не разложить на отдельные тона. И даже если вам кажется, что вы узнали компонент — вот именно его там и нет. Этакий театр теней. Katzengott должен был получиться чуть-чуть тревожным, неопределённым, не похожим вообще ни на что.

Какие учебники посоветуете начинающему парфюмеру и просто интересующимся? Есть авторы, раскрывающие основы профессии?

Для тех, кто только думает, как бы подступиться, скажу про две книжки, обе на русском языке. Одну написала московский парфюмер Анна Зворыкина, она называется «От гвоздики до сандала» — книга продаётся в бумажном варианте. Хорошее издание, абсолютно без «воды», всё по делу. Вторая книжка — «Как стать парфюмером», которую написала я вместе с парфюмером Натальей Светлой. Она есть в свободном доступе на сайте петербургской школы парфюмеров. Фактически это сборник полезных советов, чтобы уберечь начинающих от элементарных ошибок, и чтобы желающие могли действительно стать парфюмерами. Я бы рекомендовала начать с обеих этих книг. А вот если вы найдёте издание «Технология парфюмерии» — начинать с него не стоит, если вы не химик, потому что там уже элементарные вещи не разжёвываются (считается, что вы всё это знаете).

Блиц! Самый необычный аромат духов?

Есть, например, парфюмерное сырьё с запахом жареных семечек, который московский парфюмер Андрей Олейников из этих семечек добыл. Запах очень позитивный! Я ещё не придумала, в какую композицию его можно вставить. А вот запахи сырой земли — это сейчас тренд, уже уникальным не назвать. У меня с таким компонентом есть аромат «Одеколон Ёжиков». Кстати, это особенность духов XXI века — быть игрушкой. Поэтому и могут быть духи-мультфильм, духи-страшилка. Моя дочь Дагмар делает духи, посвящённые компьютерным играм — от «Слендермена» до Syberia (была и такая игра). Дагмар сделала запах старого чердака плюс еловые лапы — потому что мальчик, сидящий на чердаке, мечтает о Сибири.

Как выбрать аромат для себя?

Мерить. И смотреть — нравится или не нравится, комфортно в нём или нет. На экскурсиях я показываю последние 150 лет истории парфюмерии на фоне исторического контекста. Как правило, человек понимает, в какой эпохе ему было бы уютно — тогда у него и выбор облегчается, экскурсия заменяет ему долгие примерки. А если такой возможности нет, надо ходить и проверять свою реакцию на самые разные направления ароматов. Причём не просто «пшикнуть и уйти», а нанести на себя и попробовать в нём пожить

Какой запах самый петербургский?

В наше время самый петербургский запах — на мой взгляд, это запах осенних листьев. А ещё мне доводилось делать портрет Петербурга XVIII века к «Ночи музеев» для Кунсткамеры — там были запахи трубочного зелья, заморского кофе, конюшни, невской воды, топкой земли берегов ещё без гранита… Всего девять ароматов. А запах прелых листьев — это уже современная история: когда Петербург обрёл свои парки, и мы стали в них гулять и листьями шуршать. Такой запах у меня тоже есть, называется «Кленовый букет» — он был сделан как раз когда мы гуляли с другом по парку среди клёнов… Я собрала букет, принесла к себе в лабораторию, нюхала и подобрала запах. Пока букет не подсох, у меня было где-то минут 40 на работу.

Какой запах самый любимый?

Парочка ящичков. Спросите Ксению Собчак, есть ли у неё любимая пара туфель — при том, что у неё их тысячи.